問
無論是柴油車治理還是天然氣車替代，對淘汰車型會有什么政策？
【韋洪蓮】
大氣污染防治法明確規(guī)定，國家鼓勵和支持高排放機動車提前報廢。對于黃標(biāo)車和老舊車的淘汰，2014-2016年，每年政府工作報告都有量化指標(biāo)。2014年600萬輛，2015年要求淘汰2005年底前注冊的營運車輛，2016年是380萬輛。量化指標(biāo)需要層層分解落實到地方，各地采取各種措施，2014年以來共淘汰黃標(biāo)車和老舊車2000多萬輛，為汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展和大氣污染治理作了很大貢獻，但也花費巨大人力物力。今后淘汰老舊車輛，將主要采取市場化激勵措施，包括資金補貼、通行便利等等。
問
關(guān)于改造車輛，實測過程中發(fā)現(xiàn)為了合規(guī)，會造成能耗上升，有沒有好的方法使節(jié)能和排放合規(guī)兩全？
【吳燁】
我們當(dāng)然希望追求節(jié)能和減排同步的技術(shù)路線，但是現(xiàn)實中有些技術(shù)難以兩者都兼顧。我們以天然氣稀燃技術(shù)為例，在滿足國四、國五嚴(yán)格排放標(biāo)準(zhǔn)的同時，你往更稀燃角度調(diào)整的時候是以犧牲能耗和動力性為代價的。而車主對能耗和動力性非常敏感，就存在違規(guī)調(diào)整空燃比等情況。現(xiàn)在改造的過程中又調(diào)回去，能耗肯定有所上升，但是排放顯著降下來了。因此，我們要在確保排放達標(biāo)的情況下去兼顧能耗，而不是為了省一些燃料費用而導(dǎo)致排放大幅度的超標(biāo)。
【徐洪磊】
1.與燃油車相比，燃?xì)廛嚨南嚓P(guān)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)還不夠完善。即使對燃油車來講，也是既有排放標(biāo)準(zhǔn)，也有能耗標(biāo)準(zhǔn)。作為生產(chǎn)商，必須保證我們的技術(shù)、裝備要能同時滿足兩方面標(biāo)準(zhǔn)，因為標(biāo)準(zhǔn)就是底線要求。但是并不是意味著這兩個方面的性能都同時達到最優(yōu)水平，這就是未來技術(shù)裝備研發(fā)和優(yōu)化必須努力解決的問題，確實是短期內(nèi)排放標(biāo)準(zhǔn)加嚴(yán)存在能耗增加的問題，實現(xiàn)排放和能耗雙方面都最優(yōu)，肯定是我們追求的理想目標(biāo)，但是現(xiàn)在還不行。我們寄希望于下一步產(chǎn)業(yè)界有新的技術(shù)不斷推進解決這一矛盾。
2.現(xiàn)在我們面臨的問題是當(dāng)國六標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)以后，后處理技術(shù)非常的復(fù)雜，實際使用過程中是否會依然出現(xiàn)車主鉆空子，打擦邊球，國六車輛也同樣會面臨在燃油質(zhì)量、超限超載、保養(yǎng)維護方面的不可控性，我們怎么盡可能避免之前出現(xiàn)的因多種不可控因素導(dǎo)致實際運行時排放不達標(biāo)情況普遍的問題？這值得我們?nèi)ニ伎迹ξ∏懊娴慕?jīng)驗教訓(xùn)。
【龔慧明】
所以要加強對應(yīng)的能力，比如建立國家污染排放管理中心。另外，我們要思考究竟要做到什么程度，才能讓監(jiān)管程度達到至善至美。
【安鋒】
未來可以通過大數(shù)據(jù)徹底改變機動車尾氣排放治理體系。通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，把每輛車實測的都控制起來。
【吳燁】
針對改造也需要大數(shù)據(jù)，以往為什么大量改造會被認(rèn)為不成功呢？一個主要的原因就是改造是一錘子買賣，沒有后續(xù)的持續(xù)監(jiān)控。
【尹航】
個人更支持淘汰不支持改造。現(xiàn)在的DPF改造增加了主機廠的標(biāo)定難度，比SCR更難。
【徐洪磊】
我們擔(dān)心如果再沒有主機廠很好的配合，DPF改造下一步大規(guī)模改造，產(chǎn)量、管理上不去，可能也會像柴油添加劑一樣出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。
問
柴油貨車其實涉及到多方面的責(zé)任，監(jiān)管很重要，在用車排放超標(biāo)監(jiān)管責(zé)任歸誰？
【尹航】
1. 現(xiàn)在的制度，大部分是看車的年檢通不通過，如果不通過，責(zé)任簡單推給車主，但很多可能是部分車輛出廠的時候自己本身不達標(biāo)，設(shè)計的問題。逼著車主，過不了就修，修了也不能解決就找黃牛造假。
2. 環(huán)保部門有一定責(zé)任，沒有把大數(shù)據(jù)用起來，如果是一輛車不達標(biāo)是孤立的事情，可能跟車主會有關(guān)系，但如果車型集中性排放超標(biāo)比較多，應(yīng)該去建立倒查機制。我們一直推國家、省、地市三級聯(lián)網(wǎng)工作，路都修通了，但是涉及到方方面面原因數(shù)據(jù)還不能保證及時上傳，所以大數(shù)據(jù)監(jiān)管機制還沒有很好的運轉(zhuǎn)起來。現(xiàn)在國家政策已經(jīng)明確，我們要建立全鏈條管理，建立超標(biāo)信息倒查，以后就不會把責(zé)任簡單扔給車主，可能會追企業(yè)責(zé)任。
3. 環(huán)保部門只有建立在用符合性檢查和環(huán)保召回制度，才真正對車企有約束力。我們正在全國建立機動車環(huán)保檔案，哪個廠生產(chǎn)，哪個地方登記注冊，什么時候經(jīng)過維修，在路上超標(biāo)被抓住過沒有，一直到報廢，我們給它建立全生命周期一車一檔，環(huán)保檔案。
其他專家發(fā)言
【王計廣】
1. 排放治理改造是一項復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及政府管理部門、治理改造方案、治理產(chǎn)品選擇與匹配、治理后監(jiān)管等諸多方面，因此地方環(huán)保部門等相關(guān)部門對如何科學(xué)開展在用柴油車排放治理改造的呼聲日益高漲，迫切需要技術(shù)指導(dǎo)。
2. 在用柴油車和非道路移動機械開展排放治理正成為機動車污染防控的一項重要措施，但排放治理涉及車輛/機械和后處理裝置選擇、治理產(chǎn)品與車輛/機械匹配、治理后監(jiān)控、維護保養(yǎng)等諸多方面，對各地區(qū)實施這項工作提出了巨大挑戰(zhàn)，在實際操作中也遇到了各種各樣的問題，比如什么車輛適合治理、選擇什么樣的治理產(chǎn)品、治理后達到什么水平，治理產(chǎn)品運行與效果的監(jiān)管等。地方環(huán)保部門迫切需要一套規(guī)范的排放治理技術(shù)指南和治理產(chǎn)品推薦目錄，指導(dǎo)科學(xué)開展車輛/機械排放治理，降低由此導(dǎo)致的技術(shù)風(fēng)險和管理風(fēng)險。去年我們和中國環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)協(xié)會共同制定發(fā)布了《在用柴油車污染排放治理技術(shù)指南》及產(chǎn)品推薦目錄，目前北京和河北相關(guān)文件中已引用采信該技術(shù)指南，產(chǎn)品推薦目錄是經(jīng)過行業(yè)專家評審的，治理時用戶可通過目錄選取合適的治理產(chǎn)品。
3. 目前在用車排放治理行業(yè)尚沒有行業(yè)內(nèi)通行的遠(yuǎn)程監(jiān)控通訊協(xié)議及數(shù)據(jù)格式規(guī)范。我們正與中國環(huán)境保護產(chǎn)業(yè)協(xié)會進行溝通合作，希望制定相關(guān)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議。
【劉堅】
1. 天然氣的價格不穩(wěn)定會影響到用戶的使用度，去年氣荒，漲到了10塊錢以上，最近價格在4塊錢左右，但還是有價格風(fēng)險。新聞報道國內(nèi)在建設(shè)氣庫氣站，未來形勢偏向進口，所以價格存在較大波動性，這對未來天然氣車的發(fā)展是很大的影響因素。
2. 天然氣車相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可以為氫燃料車提供參考。對氫燃料車來說，加氣站是一個很大的挑戰(zhàn)，但我們之前的研究顯示，從安全和技術(shù)上來講氫能和天然氣汽車的燃料補給并沒有本質(zhì)上的差別。
【吳勝男】
1. 前段時間 中國汽車工程學(xué)會和中國汽車工業(yè)協(xié)會聯(lián)合組織了商用車藍天保衛(wèi)戰(zhàn)技術(shù)路線的研討，組織行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、企業(yè)專家圍繞商用車藍天保衛(wèi)戰(zhàn)的愿景目標(biāo)、技術(shù)方案、核心技術(shù)、政策建議開展深入研討，在行業(yè)內(nèi)引起了廣泛認(rèn)可和重視，同時在工信部委托的《節(jié)能與新能源商用車積分管理制度研究》中，我們也承擔(dān)新能源商用車技術(shù)專題研究。
2. 談到商用車，目前有很多技術(shù)路線，包括柴油、天然氣、新能源等等，我個人建議應(yīng)該對不同的技術(shù)路線開展綜合評估，包括技術(shù)適用性、適用場景、節(jié)能減排效果、技術(shù)成熟度、技術(shù)經(jīng)濟性等。從需求側(cè)來說，不同技術(shù)產(chǎn)品進入市場應(yīng)用之后，我們可以從技術(shù)的角度做動態(tài)評估，研究不同技術(shù)產(chǎn)品理論和實際應(yīng)用市場有沒有匹配好，如果沒匹配好需要解決的點在哪里，才能做到因地制宜，最優(yōu)推廣，對政策制定和行業(yè)發(fā)展也能起到指導(dǎo)作用。
【潘偉】
受公轉(zhuǎn)鐵的交通運輸結(jié)構(gòu)調(diào)整影響，LNG加氣站等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)規(guī)劃相應(yīng)也需進行適應(yīng)性調(diào)整。原來煤炭等大宗貨物運輸干線上設(shè)置的加氣站受公路運力下降影響，使用強度降低，將會出現(xiàn)部分閑置浪費，相應(yīng)的其他區(qū)域內(nèi)加氣站建設(shè)數(shù)量反而過少，在LNG車輛大力推廣使用趨勢下，怎么將加氣站建設(shè)密度從新疆、內(nèi)蒙、陜西、山西等氣源豐富地區(qū)向發(fā)達地區(qū)提升轉(zhuǎn)移，以為該車型的使用創(chuàng)造必要的環(huán)境，是我們需要考慮的問題。
